Discussione sulla severità delle sanzioni (divisa da Gli smartphone full touch inquinano!)

Consigli, critiche, proposte, richiesta apertura nuove sezioni

Re: [5-4-2013] Gli smartphone full touch inquinano!

Messaggiodi Hal64 il 24/05/2013, 14:50

A proposito, visto che ormai siamo in offtopic, si potrebbe spostare parte della discussione in "Dillo a" ? Così il topic attuale resta pulito. Grazie :-)
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Re: [5-4-2013] Gli smartphone full touch inquinano!

Messaggiodi frk il 24/05/2013, 14:56

Senti, allora mettiamola così, il limite sono io, perchè sono io a non volere una cosa del genere, ovvero un forum su cui si litiga di brutto, anche se poi si arriva a una conclusione. Pwer anni sono stato utente di forum e mi è successo innumerevoli volte di non riuscire a prender sonno la notte per un insulto gratuito preso da qualcuno che nemmeno conoscevo. Per questo ho dato questa impostazione al mio forum, e per questo mi son preso la fatica di scrivere un regolamento che gli utenti leggono e approvano prima di iscriversi. Non mi piace un forum come quello che descrivi tu e non lo voglio. Son stato troppo male per la gratuita aggressività di gente evidentemente frustrata nella vita reale, e non voglio che nessuno dei miei utenti si trovi in situazioni simili, per questo nel regolamento è prevista una severità particolare per chi si macchia di "trolling". Tu chiedi un forum in cui ci si possa insultare a uno che nel regolamento ha scritto che non si può nemmeno sfottere o utilizzare il sarcasmo in maniera provocatoria? Beh, è evidente che non posso accordarlo.

Hal64 {L_WROTE}:Era proprio questo uno dei principi a cui mi riferivo: dar modo di parlare a tutti è cosa saggia. "Ban e zitto" non lo è.


Ma scusa, uno il regolamento lo dovrebbe conoscere e rispettare: se sai che è vietato provocare e poi provochi, te lo devi aspettare il ban. Se non lo comminiamo allora che senso ha il regolamento? Invoglieremmo tutti gli utenti a non seguirlo. Perchè questa regola sì e quest'altra no? Allora mettiamoci tutti a spammare, a postare links di rivenditori italiani, a materiale porno, warez etc. etc....

Hal64 {L_WROTE}:Se arriva uno qui e fa "Ahhh vi odio tutti, schifosi ! Sucate !" è logico che l'uso dello strumento del ban sia sacrosanto.


L'utente in questione, nell'ordine, ha detto che esprimo concetti insulsi, che sono senza cervello, che se mi sento insultato "è un problema mio", che ci vorrebbero tre pagine per descrivere la mia incoerenza, che chi mi da ragione mi lecca il culo etc. etc. ...che altro doveva fare per meritarsi il ban? Ti assicuro che se non si fosse trattato di un utente di vecchia data, ma di uno appena arrivato, lo avrei bannato alla prima. E lo stesso avrei fatto se il "bersaglio" fosse stato un altro utente (senza considerare che se non più grave, è sicuramente più stupido prendersela proprio con l'admin).

Ora tappillo se la prenderà perchè continuiamo a parlare di lui in sua assenza, ma è evidente che deve predersela con te, perchè io ve l'ho detto che lui giustamente se ne è lamentato! :sisi:
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Re: [5-4-2013] Gli smartphone full touch inquinano!

Messaggiodi Hal64 il 24/05/2013, 15:21

Eh, appunto :)
mi è successo innumerevoli volte di non riuscire a prender sonno la notte per un insulto gratuito preso da qualcuno che nemmeno conoscevo

Se non lo conosci perché ti preoccupi del suo insulto ? Non ti conosce e ti giudica. Ha forse valore un tale giudizio ?

Son stato troppo male per la gratuita aggressività di gente evidentemente frustrata nella vita reale

Questo posso comprenderlo. Ora capisco le origini che sono alla base dell'impostazione del forum.

Tu chiedi un forum in cui ci si possa insultare a uno che nel regolamento ha scritto che non si può nemmeno sfottere o utilizzare il sarcasmo in maniera provocatoria? Beh, è evidente che non posso accordarlo.

No no O.o Non mi sono spiegato bene, forse. Io parlavo di creare una SEZIONE (in molti forum stranieri si chiama "Arena"), INVISIBILE a chiunque, tranne agli utenti che litigano per una determinata ragione. Topic sporcato con litigata -> vi sposto in "Arena" e vi scannate lì. Tanto la sezione è invisibile a chiunque non faccia parte della "discussione animata". Problema risolto. Forum "pulito".

Ma scusa, uno il regolamento lo dovrebbe conoscere e rispettare: se sai che è vietato provocare e poi provochi, te lo devi aspettare il ban

Anche questo è vero. Però una linea di condotta come te l'ho descritta io credo funzionerebbe :)

Allora mettiamoci tutti a spammare, a postare links di rivenditori italiani, a materiale porno, warez etc. etc....

Eh no no no. Quando parlavo di dovuti limiti mi riferivo proprio a questo. Finché la discussione resta ANIMATA, con TONI ALTI, ma tecnica, va bene. Se poi si comincia ad andare "OLTRE" una discussione il discorso è diverso. Litigare e scannarsi di brutto per una certa ragione va bene. Porno / warez / spam ovviamente non c'entrano nulla col "discutere".

L'utente in questione, nell'ordine, ha detto che esprimo concetti insulsi, che sono senza cervello, che se mi sento insultato "è un problema mio", che ci vorrebbero tre pagine per descrivere la mia incoerenza, che chi mi da ragione mi lecca il culo

Spostare in "sezione apposita", rispondere a tono, incazzarsi più di lui, scannarsi a vicenda. Tanto lì dentro vi leggete solo voi e tre giorni dopo sarete più amici di prima.
Ora invece cosa accade ? L'utente va via, magari su un altro forum o crea il proprio per fare concorrenza a questo, l'incazzo rimane a vita, la concorrenza aumenta, gli utenti dovranno visitare 200 forums per trovare dati invece di uno solo e il demonio dell'anticultura segnerà un'altra vittoria: litigata sterile e dispersione dell'informazione. Con buona pace di tutta la comunità, che ringrazierà sentitamente. La rabbia va SFOGATA, non repressa. Le comunità internettiane esistono proprio per questo. Se Facebook si mettesse a bannare a destra e a manca pensi che durerebbe più di una settimana ? L'era del "Feudo" è finita. Oggi la gente ha voglia di sentirsi libera e non di pensare "se dico una parola di troppo vado fuori dalla comunità". E sai perché ? Perché esistono MILLE alternative. Mi fai lo sgarro del ban ? Vado altrove / creo il mio forum / ti smerdo / mi arrabbio. Bei risultati... non è meglio discutere, scannarsi e poi collaborare ?

Ti assicuro che se non si fosse trattato di un utente di vecchia data, ma di uno appena arrivato, lo avrei bannato alla prima. E lo stesso avrei fatto se il "bersaglio" fosse stato un altro utente (senza considerare che se non più grave, è sicuramente più stupido prendersela proprio con l'admin).

Prendersela con l'admin forse è un atto di coraggio e di amicizia, sai ? Io discuto più spesso con le persone a cui voglio più bene e con quelle con le quali ho in genere più "timore reverenziale" (in quanto al discutere). Non è affatto stupido come potrebbe sembrare, anzi...è indice di maturità, in questo senso. Tant'è che ammiro la tua disponibilità gratuita nel fornire a CHIUNQUE (=forum libero, no ?) la possibilità di "entrare in una piazza" e parlare con altra gente ma allo stesso tempo non posso evitare di ridere quando ti vedo sclerare contro gli smartphones :) Non per questo devo mettermi a pensare "Oddio ora se dico una parola di troppo frk mi banna !". Non sarebbe logico :nono: . Anche questo fa parte della comunità.

Se tappillo vuole prendersela con me in privato faccia pure :) Sono sempre apertissimo a ogni tipo di discussione, anche animata e oltre i toni, purché civile nel limite del possibile.

1) Hem...spostiamo in "Dillo a"? Tutto questo con l'inquinamento smartphonico c'entra ben poco, ormai ;-)

2) Il tasto "Modifica" dov'è finito ? :shock:
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Re: Discussione sulla severità delle sanzioni (divisa da Gli smartphone full touch inquina

Messaggiodi frk il 24/05/2013, 16:18

Eccomi! ...ho diviso l'argomento dal tuo post in poi e spostato qui :ok:

Il tasto modifica scompare dopo un tot numero di ore per motivi di sicurezza (se vuoi te li spiego in privato).

Quello che dici ha un senso e, da un certo punto di vista, è pure saggio. La sezione "Arena" non la saprei gestire... ripeto, è un limite mio, me la prendo troppo per tutto... ti basti leggere questo per capire come son fatto: http://dpdc.it/viewtopic.php?f=33&t=420#p1206
Se mai aprissimo una sezione "arena" del forum vorrei esserne escluso, così non mi viene la tentazione di leggerla e farmi il sangue amaro! :lol:

Personalmente io sono orgoglioso che il forum sia distante ANNI LUCE dall'impostazione di FB, che detesto e considero un involgarimento del web. La tendenza potrà anche esser quella, ma a me non interessa seguire le tendenze, come si evince anche dal mio atteggiamento sugli smartphone. E poi, se non ci fossero voci fuori dal coro, per quanto piccole, insignificanti, o brontolone che siano, sai che tristezza... vogliamo davvero un mondo tutto uguale, con tanti soldatini omologati? :-?

Che la rabbia vada sfogata non c'è dubbio ma, appunto, esistono tanti luoghi (come FB) dove poterlo fare... questo è un mio angolino del web e lo gestisco come preferisco. E non sto parlando delle mie idee, quelle siete tutti liberi di criticarle e di avversarle, non banno nessuno per questo, ma dell'impostazione della community. In fondo è come un club, è se ci si vuole stare se ne devono seguire le regole. Ci sono dei club dove è obbligatoria la cravatta, eppure è evidente che la moda moderna tenda a eliminarla... che si fa? Si obbliga il club a diventare una discoteca? No, si rispettano le sue regole, per quanto antiquate, oppure si esce e si va... in discoteca! ;-)

Però non è vero che se dici una parola di troppo vai fuori, non è così... dipende da COME la dici. :sisi:

Immagina una recensione nell'are apposita e poi un utente che la critica. Potrebbe scrivere:

"Non sono d'accordo con la tua recensione, la qualità del telefono è scarsa e la ricezione a me non è parsa buona. Inoltre la fotocamera è scadente e con poca luce non viene nulla"

...oppure potrebbe scrivere:

"Ma che stai a dì? Te sei bevuto il cervello? Sto telefono è una schifezza e se non l'hai capito non ci capisci 'na mazza di telefoni. Ricezione buona? E' ridicolo! E le foto fanno schifo, non dire cretinate!"

Ecco, il secondo tipo di intervento sarà da me SEMPRE sanzionato, non fosse altro perchè non c'era ALCUN BISOGNO di farlo con tanta acredine, le stesse critiche potevano esser fatte civilmente.
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Re: Discussione sulla severità delle sanzioni (divisa da Gli smartphone full touch inquinano!)

Messaggiodi Hal64 il 24/05/2013, 16:46

Visto lo spostamento ! Grazie ! :applausi:

Hem a me il tasto "modifica" non appare proprio O.o Mai :argh: In nessun post. Eppure mi ricordo che prima c'era, dato che nelle discussioni con AlexIT editai / aggiornai parecchie cose nei miei posts.

I motivi per cui scompaia dopo un tot numero di ore li immagino ma... il fatto che non appaia del tutto è normale ? :-?

{L_CODE}: {L_SELECT_ALL_CODE}
EDIT: ora finalmente appare :) Grazie

Mica bisogna gestirla, la sezione "Arena" :D Basta spostare le litigate lì dentro e abilitare a quella sezione solo gli utenti interessati. E eventuali curiosi che ne facciano richiesta. Così "dall'esterno" non si vedrà mai alcuna litigata e i contendenti potranno comunque scannarsi a vicenda senza colpo ferire. Se non sbaglio questo è phpbb quindi è cosa di due secondi...magari puoi chiedere a un moderatore di occuparsi dello spostamento preventivo e della moderazione ("Boni...ora vi sposto in Arena così vi scannate lì").

Forum > FB e infatti io non sono neanche iscritto a quell'orribile social network. Perfettamente d'accordo sul discorso dei "soldatini omologati".

Per quanto riguarda il club...sì, è così per i clubs esclusivi ma il club qui non è "esclusivo". Anzi ! E' aperto a tutti: incapaci e capaci, buoni e cattivi. Quindi un po' di "libertinaggio" non farebbe male (sempre nella sezione dedicata, in modo da evitare i flames e/o le discussioni offtopic all'interno dei topics tecnici).

Sul "come" la dici mi trovi perfettamente d'accordo. Infatti rileggendo i posts di tappillo non mi è sembrato che sia stato così tanto maleducato da meritare un ban. Forse per e-mail la cosa è stata diversa ma in ogni caso non è affar mio, trattandosi di comunicazioni non pubbliche. Per questo, comunque, mi sorprendeva vedere bannato un utente che, seppur con toni forse moderatamente alti, ha solo espresso il suo pensiero. So che può sembrare strano, ma le discussioni "incazzose" sono, da sempre, le più fruttuose. Limitare l'utente all'educazione estrema significa annoiarlo (questo spiega l'immeritato successo di Facebook). Invogliarlo a confrontarsi con il "se esageri finisci in Arena e lì nessuno ti legge, salvo i tuoi compari litigiosi e qualche curioso abilitato alla sezione" è un modo più intelligente (opinione, come sempre, personalissima) di amministrare la baracca. Si evita la dispersione dell'utenza e si dà modo a chi ha un rospo in corpo di sputarlo fuori. Come diceva Shrek...meglio fuori che dentro :asd:
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Re: Discussione sulla severità delle sanzioni (divisa da Gli smartphone full touch inquinano!)

Messaggiodi Hurrycane il 24/05/2013, 17:23

Dico anch'io 2 paroline sulla gestione di questo forum se mi è concesso..
Io sono un utente che frequento pochissimi forum in maniera attiva. Non perchè non mi interessano gli argomenti ma semplicemente perchè non mi piace la gestione di molti dei forum che vedo. Ne vedo tanti ma impiegare il mio tempo a leggere di insulti, scherni, parolacce e quant'altro non fa per me!
La storia dell' "arena" mi pare fuori luogo. Dover creare uno spazio per potersi dire di ogni e poter litigare liberamente? Ma dove siamo finiti? Se uno ha bisogno di sfogare la propria aggressività è giusto che si metta un paio di calzoncini, le scarpe da ginnastica e vada a correre finchè le gambe lo sorreggono. Dovere spiegarmi cosa c'è di ludico, propedeutico e costruttivo in una sezione dove si scrive per insultarsi!
Sarà che la vita quotidiana in questo periodo storico ha la magica capacità di fare inc**zare tutti noi in ogni situazione che quando mi rilasso davanti al pc, occupandomi dei miei hobby, proprio di avvelenarmi il sangue leggendo certe cose non mi va. Figuriamoci poi se venissi preso a male parole da uno che nemmeno so chi sia. Non farebbe per me. Per questo apprezzo la linea gestionale di questo forum, dove si pretende rispetto ed educazione, nonchè un linguaggio corretto.
Non è vero che chi frequenta questo spazio deve per forza andare d'accordo con il proprietario del forum. Io in più di un'occasione ho dissentito sulle affermazioni di frk. Ma per questo non l'ho mai attaccato verbalmente esprimendo il mio pensiero liberamente. E lui non si è mai sognato di richiamarmi! Questo è rispetto e democrazia.
Il problema semmai è che l'educazione ed il rispetto al giorno d'oggi sono merce più rara del petrolio.
Personalmente sono dispiaciuto del ban di tappillo perchè lo ritenevo un utente preparato e molto disponibile ma piuttosto che chiedere a frk perchè ha applicato un regolamento accettato in fase d'iscrizione, sarebbe da chiedere a tappillo perchè ha reagito così aggressivamente. Solo il fatto di voler a tutti i costi convincere qualcun'altro delle proprie idee è una forma di violenza. Ognuno è libero di proporre i propri convincimenti ma se altre persone non la vedono allo stesso modo, basta, finita lì. Nessuno ti punta una pistola alla nuca per farti premere il tasto "rispondi"!
Per terminare, io considero questo un forum di nicchia, proprio perchè le regole ci sono e soprattutto vengono fatte rispettare, contrariamente a quanto accade nella vita reale in questo stato, e voler creare anche qui uno spazio "rissa" non farebbe il bene del forum (opinione strettamente personale!!!).
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Re: Discussione sulla severità delle sanzioni (divisa da Gli smartphone full touch inquinano!)

Messaggiodi Rahab il 24/05/2013, 20:55

Hurrycane {L_WROTE}: Se uno ha bisogno di sfogare la propria aggressività è giusto che si metta un paio di calzoncini, le scarpe da ginnastica e vada a correre finchè le gambe lo sorreggono.

Grandioso! :applausi: :lol:
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Re: Discussione sulla severità delle sanzioni (divisa da Gli smartphone full touch inquinano!)

Messaggiodi EliAly il 24/05/2013, 21:38

Per quello che può valere, da non frequentarice di forum e social network (a ragion veduta a sto punto), se sono ancora qui dopo un casuale approdo alla ricerca di informazioni sui chinafonini (di cui alla fine non sono diventata proprietaria) è perchè apprezzo chi, con garbo, competenza, ironia e soprattutto "santa pazienza" è capace di dare una mano.. a utenti smanettoni o imbranati (come me) in cambio nemmeno di un grazie. Bè, io ringrazio che ci siano ancora persone educate, rispettose e capaci di fare un uso congruo della lingua italiana. C'è modo e modo di dire le cose, no?
E per chi vuole litigare, concordo: una sana corsetta di 10 km (magari stando sotto i 60 minuti) fa miracoli. Provare per credere :ciao:
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Re: Discussione sulla severità delle sanzioni (divisa da Gli smartphone full touch inquinano!)

Messaggiodi brandon74 il 24/05/2013, 22:03

Hurrycane {L_WROTE}:Nessuno ti punta una pistola alla nuca per farti premere il tasto "rispondi"!

Hurry dispensa perle oggi! :sisi:
Hal credi veramente che sia una soluzione?Io dico già che non vorrei le chiavi di quell'antro periglioso.Gioco a basket e quando uno sbarbatello mi fa del trash-talking gratuito non rispondo mai, ma prima gli schiaccio in faccia e nell'azione successiva lo stoppo, con relativa palla in tribuna.Tanto so già che vorrà tornarmela subito :bigsmile:
Stai pur certo che il suo rispetto l'ho guadagnato senza sbraitare o offendere il parentado fino al tredicesimo grado.Avversari si, ma con rispetto.
Io per mio carattere tendo a cercare l'equilibrio sempre (la natura è equilibrio), quindi anche solo il leggere una proposta del genere mi turba dentro. Se lo fanno altri non è detto sia giusto, concordi? L'offesa , pesante o meno, porta solo rancore e risentimento mai la pace.Se poi tu sei più bravo di me a passar sopra, bhe tanto meglio.Qua non rispettano neanche le più basilari regole dell'italiano, altro che regolamento!Sarei ben felice di entrare e rispondere a spron battuto riguardo a consigli d'acquisto-problemi-spedizioni e tutto il malloppo, ma NO! Non posso.Devo rubare tempo prezioso al Forum per correggere,spostare,richiamare, bannare...E vorresti li lasciassimo liberi di dirsi le peggio cose creandogli una corsia preferenziale?E delle implicazioni giudiziarie ne parliamo? Qualche denuncia volerebbe di sicuro.
Se vogliono il sangue basta che guardino amici- l'arena di Gilletti- xfactor e compagnia bella.Ma traslare una giornata storta dentro QUESTO FORUM nossignore
DELLA VALLE: sei un buffone!
BERLUSCONI: e mi dia del lei quando parla con il presidente del consiglio!
DELLA VALLE: lei é un buffone!
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Re: Discussione sulla severità delle sanzioni (divisa da Gli smartphone full touch inquinano!)

Messaggiodi Hal64 il 24/05/2013, 22:34

D'accordissimo, ma il punto è "Vogliamo perdere utenti validi, per una semplice incazzatura / incomprensione ?" Se sta bene a voi...capisco il ban di toh, due settimane per "punizione". Ma bannare a vita per così poco... boh, mi sembra improduttivo.

Hai voglia ad avere un forum tecnico di soli utenti rispettosi, educati, buoni, gioiosi e attivi. Se manca la preparazione il forum non serve a nulla. Se poi è solo per fare quattro chiacchiere allora va bene ma allora chiamiamolo "Chinachiacchiere", non "Chinafonini" :)

Personalmente, in un forum come questo (TECNICO / telefonia / sistemi) preferirei avere 100 tappilli preparati e incazzati che, col vizio e la veemenza della testardaggine, vanno fino in fondo alle questioni, nel bene e nel male piuttosto che 100 "TizioCai" educati, buoni, gioiosi e posati ma incapaci di riallocare i punti di mounts da Android (quanti tra voi sanno farlo ? Bene...e grazie al ban ora ce n'è uno in meno. Pensateci !). Questo perché al tappillo preparato e incazzato posso sempre rompere (moralmente) il culo e ottenere dallo stesso uno scambio di idee (e perché no, anche delle scuse !), ad acque calme. All'utente incapace non posso chiedere nulla. Poco importa se è educato / bravo / posato / eccetera. In un forum tecnico la "vita" è la gente preparata, non la gente simpatica, gentile ed educata. Questo è un dato di fatto.

Ovviamente il non plus ultra sarebbe avere utenti dotati di entrambe le capacità, ma quella è merce rara... :sisi: e bisogna accontentarsi. Una comunità è tale nel bene e nel male. Se poi voi la pensate in maniera diversa, va bene. Io rispetto e apprezzo il vostro pensiero, pur non condividendolo. È questa è la vera educazione. Vorrei solo far capire che se io do un ban a te e tu dai un ban a me avremo sempre un ban ciascuno. Se io invece do un'idea/un consiglio a te e tu dai un'idea/un consiglio a me alla fine avremo due idee/due consigli. E importa davvero il fatto che mezz'ora prima abbiamo litigato ?
Hal64
 

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